Elä arvojesi mukaan!

Yleistä keskustelua mielenterveysaiheista

Valvoja: eBeta

Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja elollinen » 09 Syys 2016, 19:50

Löysin tämmöisen nettiä selaillessani:
http://www.voihyvin.fi/artikkeli/pappi- ... esi-mukaan

Ajattelin kopioida osan artikkelista tähän, koska se antaa mielestäni paljon ajattelemisen aihetta

MIELI29.08.2016
-Nuusa Parkkinen löysi uuden rytmin elämäänsä maaseudulta Sotkamosta. Lue Nuusan neuvot!
Pappi Nuusa Parkkinen viihtyi kaupungissa samanmielisten ystävien keskellä mutta kaipasi syrjään pinnallisesta sykkeestä. Hän löysi elämälleen uuden suunnan Sotkamosta Kainuusta.

Kainuussa yksi Nuusan lempi­paikoista on 1700-luvulla rakennettu Paltamon vanha kuvakirkko, jossa istuessaan hän on kokenut hienoja hetkiä.

– Olen miettinyt, miten muut ovat ­olleet tässä ­satojen vuosien aikana ja miten minä olen nyt tässä. Tärkeää on myös, mitä tulee minun jälkeeni. Haluan toimia luomakuntaa ja tulevia ihmisiä varten, yhteiseksi hyväksi.


Tässä Nuusan vinkit uuteen elämään:

Opi arvosi. Pohdiskele, mitkä ovat arvosi, ja kysy itseltäsi, elätkö niiden mukaisesti. Voisitko ­ottaa askelia lähemmäs arvojesi mukaista elämää?

Tunne vahvuutesi. Jos olet tyytymätön ­nykyiseen asuinpaikkaasi, mieti, voisitko viedä osaamis­tasi syrjemmälle. ­Oikeassa paikassa sille voi olla käyttöä.

Varaudu kulttuurishokkiin. Siitä pääsee yli. Sen myötä oivallat, mitkä asiat ovat sinulle tärkeitä elinympäristössäsi.

Järjestä itse. ­Pienellä paikka­kunnalla on usein pakko luoda itse kiinnostavia tapahtumia. Toisaalta tilanne on hedel­mällinen, sillä kynnys on matala.

Haasta itsesi. Etsi aktiivisesti virikkeitä ja uusia ajatuksia. Sivistä itseäsi erilaisten mahdollisuuksien suhteen. Etsi oikeaa sykettä. Kysy, onko sinun pakko olla hektyisyyden ytimessä. Mitä se sinulle antaa?

Kyseenalaista. Älä niele purematta sitä, mitä lehdissä lukee ja mitä sinulle kerrotaan. Kysy: pitääkö tämä paikkansa, täytyykö tähän suostua? Voisinko kuitenkin tehdä toisin?

Luo uutta. Mieti, mistä taidostasi tai kiinnostuksenkohteistasi voisi olla hyötyä yhteisölle. Voisitko perustaa runopiirin tai aloittaa yhteisen viljelyprojektin? Voisiko paikalliseen kirjastoon laittaa esille taidettasi? Kun teet ­sydämestäsi, se näkyy ja innostaa muita.

Tee edes vähän. Älä ajattele, että koska sinulla ei ole aikaa tehdä kaikkea, et voi tehdä mitään. Ellet ehdi perustaa kasvi­maata, osta luomua läheltä.

Koko juttu on julkaistu Voi Hyvin -lehdessä 5/2016
"Pitäisi olla tikka. Saisi elantonsa takomalla päätään puuhun.:)"
Avatar
elollinen
Peruskäyttäjä
 
Viestit: 2807
Liittynyt: 30 Elo 2011, 15:36

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja Golddigger » 09 Syys 2016, 21:04

No siis toi ei varsinaisesti liity kejtun aiheeseen toi artikkeli. Ketjun nimi on elä arvojesi mukaan, mutta artikkeli käsittelee lähinnä maalle muuttamista.
Nukuin ja näin unta, että elämä on iloa. Heräsin ja huomasin että elämä on työntekoa. Tein työni ja huomasin että työnteko on iloa.
Avatar
Golddigger
Hopeajäsen
 
Viestit: 847
Liittynyt: 18 Loka 2011, 17:16

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja Max » 09 Syys 2016, 21:41

Tuohan on ihan normaalia hömppälehtitasoa. Eipä ihme, jos lehdillä menee huonosti. Mutta ei tästä enempää, ei kiinnosta.
Max
Pronssijäsen
 
Viestit: 258
Liittynyt: 31 Elo 2016, 23:12

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja elollinen » 09 Syys 2016, 23:22

Eipä tarvitse kommentoida jossei kiinnosta. minun mielestäni kirjoitus oli positiivisuudessaan ihan hyvä. Ikävää, jos herätti negatiivisia tunteita.
"Pitäisi olla tikka. Saisi elantonsa takomalla päätään puuhun.:)"
Avatar
elollinen
Peruskäyttäjä
 
Viestit: 2807
Liittynyt: 30 Elo 2011, 15:36

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja elollinen » 09 Syys 2016, 23:25

Golddigger kirjoitti:No siis toi ei varsinaisesti liity kejtun aiheeseen toi artikkeli. Ketjun nimi on elä arvojesi mukaan, mutta artikkeli käsittelee lähinnä maalle muuttamista.

Maalle muuttaminenkin voi olla omien arvojensa uudelleenjärjestämistä.
Opi arvosi. Pohdiskele, mitkä ovat arvosi, ja kysy itseltäsi, elätkö niiden mukaisesti. Voisitko ­ottaa askelia lähemmäs arvojesi mukaista elämää?


Otsikko oli nimenomaan poimittu tuosta tekstistä.
"Pitäisi olla tikka. Saisi elantonsa takomalla päätään puuhun.:)"
Avatar
elollinen
Peruskäyttäjä
 
Viestit: 2807
Liittynyt: 30 Elo 2011, 15:36

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja Max » 10 Syys 2016, 08:13

Jutun miljöö oli tunnelmallinen. Ja maaseudun rauha vetoaa. Sellaisessa itsekin mieluusti elelisin. On tuo siinä mIelessä positiivista. Nuo elämänohjeet vaan tuntuivat kovin mitäänsanomattomilta, mutta ehkä ei pitäisi olla liian kriittinen.
Max
Pronssijäsen
 
Viestit: 258
Liittynyt: 31 Elo 2016, 23:12

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja Silka » 10 Syys 2016, 10:37

Pidän Elollisen linkittämän jutun ideasta. Nämä ovat mielestäni tekstin parhaita kohtia:

"Tee edes vähän. Älä ajattele, että koska sinulla ei ole aikaa tehdä kaikkea, et voi tehdä mitään."

"Kyseenalaista. Älä niele purematta sitä, mitä lehdissä lukee ja mitä sinulle kerrotaan. Kysy: pitääkö tämä paikkansa, täytyykö tähän suostua? Voisinko kuitenkin tehdä toisin?"

Kun on kyse mielenterveydestä, muuttaisin nuo ajatukset tähän muotoon:

Tee edes vähän. Älä ajattele, että koska et pysty tekemään kaikkea, et voi tehdä mitään.

Kyseenalaista. Älä niele purematta sitä, mitä omat ajatuksesi sinulle kertovat. Kysy: pitääkö se, mitä ajattelen, paikkansa, täytyykö siihen suostua? Voisinko kuitenkin tehdä toisin?

Kun mieleen tulee ajatus: "Olen masentunut, joten en voi tehdä x" sen voi korvata ajatuksella: "Kun teen x, minua masentaa vähemmän". Tunne seuraa toimintaa, ei päinvastoin.
"Suru on kotinsa menettänyttä rakkautta, ja elämä olisi lohdutonta, jos rakkaus voitaisiin lohduttaa pois." - Bent Falk
Silka
Kranttu
 
Viestit: 3767
Liittynyt: 26 Kesä 2011, 21:44

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja Max » 10 Syys 2016, 16:01

"Tunne seuraa toimintaa, ei päinvastoin."

Minusta teot ilmentävät sitä, millainen ihminen on.
Max
Pronssijäsen
 
Viestit: 258
Liittynyt: 31 Elo 2016, 23:12

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja Plom » 10 Syys 2016, 17:45

Jokainen on vapaa elämään siten kuin haluaa eikä kellään ole oikeutta käskeä/neuvoa ketään siitä kuinka pitäisi elää jotta eläisi "oikein" .
Peace.
Avatar
Plom
Hopeajäsen
 
Viestit: 1907
Liittynyt: 15 Joulu 2012, 21:14
Paikkakunta: Päijät-Hämeessä

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja FitzUljas » 10 Syys 2016, 19:06

Plom kirjoitti:Jokainen on vapaa elämään siten kuin haluaa eikä kellään ole oikeutta käskeä/neuvoa ketään siitä kuinka pitäisi elää jotta eläisi "oikein" .


Vähän miten sen ottaa. Neuvot on monesti tervetulleita. Jokainen voi parantaa kuitenkin aina jotain omassa elämässä. Kyllähän sultakin monenlaisia neuvoja tipahtelee täällä foorumilla ja varmasti sullakin on jonkinlainen käsitys "oikeanlaisesta" elämänasenteesta.
FitzUljas
 

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja pacem » 11 Syys 2016, 14:49

Hömppälehdistä puheenollen täytyy mainita lauantaina kassajonossa näkemäni Cosmopolitanin kannessa ollut otsikko. Naureskelin sille ihan osittain näkyvästi. Se oli tavallaan niin järjetön. Koska lehden nettisivulla ei näy lehden kansikuvaa, ulkomuistista otsikko oli "Saako hyvästä suhteesta erota".

Ajatus tuntuu niin hämmentävältä. Ei se että saako, vaan että miksi? Miksi kukaan haluaisi erota hyvästä suhteesta. Mahdollinen järki asiassa voikin piiloutua "naisen logiikassa". Ei kyse olekaan välttämättä hyvästä suhteesta, vaan jostain näennäisesti hyvästä suhteesta. Sellaisesta joka ulkopuolisille näyttäytyy hyvänä, mutta joka ei välttämättä toiselle olekaan.

Itse artikkelissa voi olla paljon enemmän järkeä kuin otsikossa ja sitä otsikkoakaan ei ole varmaankaan minunikäisille miehille kirjoitettu, vaan naisille. Siten mies voi ymmärtää sen hyvin eri tavalla kuin nainen, tai olla ymmärtämättä laisinkaan.



Minusta elollinen tekee joskus todella hyviä avauksia. Itse otsikon ajatukseen. Mun mielestä monilla ihmisillä ei ole arvoja juuri laisinkaan. Tai ne ovat hyvin löyhät. Tarkoitan arvoja enemmän moraalisessa merkityksessä. Tuossa aloituksessa viitatussa tekstissä arvoilla tarkoitetaan toisenlaisia arvoja, elämänvalintoja ja sellaisia. Ilmeisesti itse artikkeli oli pidempi kuin netissä oleva viittaus.
pacem
Peruskäyttäjä
 
Viestit: 559
Liittynyt: 03 Heinä 2011, 07:06

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja elollinen » 11 Syys 2016, 20:48

Yritän tehdä avauksia, jotka kiinnostaisivat muitakin ja joita voisi joku toinenkin saada"kipinän" Minä itse tarvitsisin nyt juuri jonkun kipinän, kun menin niin alamaihin.
"Pitäisi olla tikka. Saisi elantonsa takomalla päätään puuhun.:)"
Avatar
elollinen
Peruskäyttäjä
 
Viestit: 2807
Liittynyt: 30 Elo 2011, 15:36

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja elollinen » 11 Syys 2016, 23:32

Pacem kirjoitti:
Ilmeisesti itse artikkeli oli pidempi kuin netissä oleva viittaus.

Elollinen kirjoitti:
Koko juttu on julkaistu Voi Hyvin -lehdessä 5/2016
"Pitäisi olla tikka. Saisi elantonsa takomalla päätään puuhun.:)"
Avatar
elollinen
Peruskäyttäjä
 
Viestit: 2807
Liittynyt: 30 Elo 2011, 15:36

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja elollinen » 11 Syys 2016, 23:37

Max kirjoitti:"Tunne seuraa toimintaa, ei päinvastoin."

Minusta teot ilmentävät sitä, millainen ihminen on.

Ei välttämättä. Kyllä se usein menee päin vastoinkin.Että siis toiminta seuraa tunnetta.
Jos minulla on tunne jostain asiasta, että se pitää tehdä näin ja sitten toimin sen tunteen mukaan, kyllä siinä on tunne ensin ja toiminta seuraa.
"Pitäisi olla tikka. Saisi elantonsa takomalla päätään puuhun.:)"
Avatar
elollinen
Peruskäyttäjä
 
Viestit: 2807
Liittynyt: 30 Elo 2011, 15:36

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja Lette » 12 Syys 2016, 10:33

Max kirjoitti:"Tunne seuraa toimintaa, ei päinvastoin."

Minusta teot ilmentävät sitä, millainen ihminen on.


Tuntuu siltä miten toimii. Kun tekee hyvää, kokee hyvää. Kun tekee tunteissaan
pahaa, kokee pahaa. Tunnetila paljastaa sisäisen toiminnan laadun.
Lette
Hopeajäsen
 
Viestit: 3075
Liittynyt: 28 Kesä 2011, 14:24

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja pacem » 13 Syys 2016, 00:29

Ihmiset voivat tehdä pahaa ja silti tuntea tekevänsä hyvää.
pacem
Peruskäyttäjä
 
Viestit: 559
Liittynyt: 03 Heinä 2011, 07:06

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja t-petsku » 13 Syys 2016, 13:23

pacem kirjoitti:Ihmiset voivat tehdä pahaa ja silti tuntea tekevänsä hyvää.

Tai tuntea kokevansa hyvää..
On perseestä olla hullu
Avatar
t-petsku
Pronssijäsen
 
Viestit: 6997
Liittynyt: 15 Kesä 2011, 11:49
Paikkakunta: Suur Hameenlinna

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja maanvaiva » 13 Syys 2016, 20:58

Kannattaisiko sinun sateentekijä- elollinen pitää ne toisen foorumin asiat ihan siellä eikä levitellä niitä tänne?
viewtopic.php?f=17&t=4642&start=25
maanvaiva
 

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja elollinen » 14 Syys 2016, 11:52

Maanvaiva, sinä tässä nyt olet jotain kaivelemassa! Älä viitsi tulla tänne riitaa haastamaan,kiitos. Tämä on mukava, rauhallinen foorumi. Yritetään pitää se myös sellaisena!
"Pitäisi olla tikka. Saisi elantonsa takomalla päätään puuhun.:)"
Avatar
elollinen
Peruskäyttäjä
 
Viestit: 2807
Liittynyt: 30 Elo 2011, 15:36

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja maanvaiva » 14 Syys 2016, 13:39

maanvaiva
 

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja elollinen » 14 Syys 2016, 15:17

maanvaiva kirjoitti:http://www.tukiasema.org/viewtopic.php?f=17&t=4642

Maanvaiva, ihanko sinä tosissasi yrität sotkea täälläkin asiallisia ketjuja?
"Pitäisi olla tikka. Saisi elantonsa takomalla päätään puuhun.:)"
Avatar
elollinen
Peruskäyttäjä
 
Viestit: 2807
Liittynyt: 30 Elo 2011, 15:36

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja Lette » 14 Syys 2016, 16:01

t-petsku kirjoitti:
pacem kirjoitti:Ihmiset voivat tehdä pahaa ja silti tuntea tekevänsä hyvää.

Tai tuntea kokevansa hyvää..


Psykopatologia, joka sisältää pahuuden, on psyykessä uloin kerros.
Syvimmällä meissä on hyvyys, jota sanotaan myös rakkaudeksi.

Meillä on vielä vapaa tahto jota käyttäen teemme valintoja.

Kun ihminen tekee pahaa, siitä ei seuraa todellista hyvää oloa.
Vaikka sodassa käsketään tappaa, seurauksena on usein
sotaneurooseja.
Viimeksi muokannut Lette päivämäärä 16 Syys 2016, 10:31, muokattu yhteensä 1 kerran
Lette
Hopeajäsen
 
Viestit: 3075
Liittynyt: 28 Kesä 2011, 14:24

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja elollinen » 14 Syys 2016, 17:47

Kirjoittaja Lette » 13 Syys 2016, 09:33

elollinen

Sanoit kokevasi toisen ihmisen terrorisoivana.
Se kertoo, että Sinulla on itselläsi terrorisoivia tunteita.
Ne estävät ihmistä näkemästä todellisuutta objektiivisesti.
Lette

(--)
Lette
Psykopatologia, jota sanotaan pahuudeksi, on psyykessä uloin kerros.
Syvimmällä meissä on hyvyys, jota sanotaan myös rakkaudeksi.

Meillä on vielä vapaa tahto jota käyttäen teemme valintoja.

Kun ihminen tekee pahaa, siitä ei seuraa todellista hyvää oloa.
Vaikka sodassa käsketään tappaa, seurauksena on usein
sotaneurooseja.


Psykopatologian oikea määritelmä ei luokittele psykopatologiaa pahuudeksi , kuten Lette väittää.Psyykkiset häiriöt eivät ole "pahuus"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Psykopatologia
-Psykopatologia on oppi mielenterveyshäiriöiden eli psyykkisten häiriöiden ilmenemismuodoista. Psykopatologia käsittää siten tällaisten häiriöiden tieteellisen tutkimuksen. Psykopatologisen tutkimuksen lähestymistapoja ovat biologinen, psykoanalyyttinen, behavioraalinen ja kognitiivinen paradigma.

(--)
Biologisen paradigman mukaan psyykkiset häiriöt ovat seurausta epänormaaleista somaattisista, biologisista tai ruumiillisista prosesseista. Lähestymistavan mukaista teoreettista viitekehystä kutsutaan usein sairausmalliksi. Poikkeavaa käyttäytymistä kutsutaan patologiaksi, joka luokitellaan eli diagnosoidaan oireiden avulla. Terapioiksi kutsutuilla menetelmillä pyritään muuttamaan potilaan käyttäytymistä, ja mikäli poikkeava käyttäytyminen katoaa, voidaan puhua paranemisesta. Biologista paradigmaa on sovellettu menestyksellisesti muun muassa skitsofrenian periytyvyyden ja masennuksen aivokemiallisen epätasapainon tutkimuksessa sekä käyttäytymisgenetiikassa.

(--)
Psykopatologiaan läheisesti liittyviä tutkimusaloja ovat psykiatria, joka tutkii ja hoitaa mielenterveyden häiriöitä lääketieteen keinoin, sekä kliininen psykologia, joka on mielenterveyden tutkimiseen ja hoitoon erikoistunut psykologian sovellusalue. Erityisesti psykiatrit tarvitsevat työssään tuloksia kuvailevasta psykopatologiasta, jonka tehtävänä on selittää ja kuvata mielisairauksien tyypilliset oireet ja oireyhtymät.

Lähteet:
Jyväskylän avoin yliopisto – Kliininen psykologia II

Myös vapaasta tahdosta voidaan olla montaa mieltä. Siitä on täällä ihan oma ketjunsakin,
viewtopic.php?f=16&t=4641#p197889
"Pitäisi olla tikka. Saisi elantonsa takomalla päätään puuhun.:)"
Avatar
elollinen
Peruskäyttäjä
 
Viestit: 2807
Liittynyt: 30 Elo 2011, 15:36

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja elollinen » 14 Syys 2016, 18:07

Arvojensa mukaan elävä ihminen on luonut omat arvonsa sekä arvomaailmansa itse.

" Nietzschen mukaan ihminen syntyy ihmisenä vasta kun pystyy luomaan itse omat arvonsa ja norminsa. Näin nihilismi voidaan ylittää. https://fi.wikipedia.org/wiki/Yli-ihminen.Varsinkin myöhemmässä ajattelussaan Nietzsche vaati, että nykyihmisen on uhrattava oma moraalinsa ja onnensa luodakseen edellytykset paremman ja kehityskykyisemmän henkisen ihmistyypin synnylle."
"Yli-ihminen oli hänelle ( Nietzsche )tavoiteltava ihannekuva, eikä suinkaan kukaan yksittäinen elävä ihminen. Nietzsche ei pitänyt itseään, eikä hahmoaan Zarathustraa yli-ihmisenä. Yli-ihmisen piirteitä hän näki menneisyydessä esimerkiksi Johann Wolfgang von Goethessä ja Leonardo da Vincissä."

Mitä sitten on ihmisarvoinen elämä?

Löysin tämmöisen keskustelun:ALOITTAJA: Kysymysmerkki POLITIIKKA 6.2.2011 06:54
0http://www.kaleva.fi/juttutupa/uusi-keskustelu/
"Minun ymmärtääkseni ihmisarvoiseen elämään kuuluu ennen kaikkea turvallisuus. Turvallisuuden tunne syntyy kuulumisesta yhteisöön, kodista ja ystävistä. Yhteisön pitää myös arvostaa jäsentään omana itsenään. Lisäksi ihmisen välttämättömät tarpeet pitää tyydyttää. Pitää olla ruokaa, vaatteita ja asunto. Lisäksi terveydestä ja koulutuksesta on huolehdittava. Ihmisen pitää saada myös toteuttaa itseään tekemällä työtä.

Voit olla erimieltä kanssani. Kerro oma käsityksesi. Kerro myös paljonko ihmisarvoinen elämä maksaa yhdelle ihmiselle eli paljonko hän tarvitsee rahaa kuukaudessa elääkseen ihmisarvoista elämää. Julkinenvalta on sitoutunut turvaamaan jokaiselle Suomessa asuvalle ihmisarvoisen elämän. -Miten julkinenvalta on siinä onnistunut?"

Aloitus on vanha, vuodelta 2011, mutta silti ihan ajankohtainen nykyjäänkin.
"Pitäisi olla tikka. Saisi elantonsa takomalla päätään puuhun.:)"
Avatar
elollinen
Peruskäyttäjä
 
Viestit: 2807
Liittynyt: 30 Elo 2011, 15:36

Re: Elä arvojesi mukaan!

ViestiKirjoittaja elollinen » 14 Syys 2016, 18:29

Kirjoittaja Lette » 13 Syys 2016, 09:33
elollinen
Sanoit kokevasi toisen ihmisen terrorisoivana.
Se kertoo, että Sinulla on itselläsi terrorisoivia tunteita.
Ne estävät ihmistä näkemästä todellisuutta objektiivisesti.
Lette


Objektiivisen elämäntotuuden näkeminen ei onnistu ilman subjektiivista katsantoa. Pystyäkseen olemaan objektiivinen, on omattava tietty määrä subjektiivisuutta.
Kaikki todellisuus on sisällämme.
Toisten objektiivinen näkemys onkin itseasiassa heidän subjektiivisten näkemystensä summa.Merkillinen yhtälö, mutta paikkansa pitävä!
Esimerkiksi voisin mainita omakohtaisen hyvin subjektiivisen kokemukseni tänään , kun psykiatrinen sairaanhoitaja tuli kanssani kotiini keskustelemaan. Se oli hyvin subjektiivista. Se, miten tilannetta pyritään ratkaisemaan, on hoitajan objektiivinen tuntemus tilanteestani ,siitä, mitä minun tulisi subjektiivisesti tehdä...meidän keskustelumme muodostui siis sekä objektiivisesta, että subjektiivisesta katsantokannasta.
"Pitäisi olla tikka. Saisi elantonsa takomalla päätään puuhun.:)"
Avatar
elollinen
Peruskäyttäjä
 
Viestit: 2807
Liittynyt: 30 Elo 2011, 15:36

Seuraava

Paluu Yleistä mielenterveydestä

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron